“Скоро в Україні з’являться капсульні готелі, де основним видом діяльності будуть гральні автомати” – інтерв’ю з активісткою

Нова влада запропонувала своє бачення легалізації грального бізнесу. Добрий чи поганий цей проект закону? Деякі ЗМІ вже надали свій аналіз законопроекту. Але що думає громадськість та експерти?

“Лото Легалайз” поспілкувався на цю тему з активісткою боротьби із незаконним гральним бізнесом, головою ГО “Підтримка легалізації грального бізнесу в Україні ” Оленою МОЧАЛОВОЮ.

ЛЛ – Олено, головною темою нашої розмови буде урядовий законопроект. Але спершу хотілося б обговорити поточну ситуацію і ваше бачення, як сучасного стану ринку легальних державних лотерей, так і поширення незаконного нині грального бізнесу. Відтак, що ми маємо на сьогодні у цій сфері?

Олена – Маємо те, що під вивісками державних лотерей зараз працюють наземні зали он-лайн казино. Працюють вже 5 років. Правоохоронці закривають на це очі, бо дивитися заважають чисельні хабарі, а влада самоусунулася від контролю за цим видом діяльності ще в 2012 році.

ЛЛ – Який, за вашими даними, наразі кількісний об’єм нелегального ринку? В закладах, чи в автоматах, або в грошах?

Олена – В закладах – це десь близько 30 тис об’єктів. Це щодо “типу-лото” (заклади, що проводять гральний бізнес під виглядом дозволених лотерей, – ЛЛ). Казино – значно менше, по Києву до 30 шт. В грошах, ми підраховували, приблизно, 60 млрд грн, обігу. При цьому мінімально вигідний прибуток одного закладу, “чорними” – це 150 000 грн/міс. Чистими, власник одного МАФу з 12-20 комп’ютерами отримує 30-50 тис грн. Якщо врахувати, що відкриття одного об’єкту вартує 10-15 тис долл, то він відбивається приблизно за 3-6 місяців.

ЛЛ Зрозуміло. Очевидно, що такий стан справ потрібно змінювати. Розкажіть, як ви, як активіст у цій сфері, ведете свою діяльність. І які основні проблеми і якими шляхами намагаєтеся вирішити?

Олена – Спочатку намагалися співпрацювали з правоохоронними органами. Писали заяви, проводили рейди. Контролювали проведення чесних експертиз, наскільки це було можливо. Отримували докази, що все це – незаконно. Таких рейдів було до сотні в різних куточках України. Але ця ж практика і показала нам, як ці об’єкти “білетять” правоохоронці. В один період часу навіть було, що під страхом звільнення не дозволяли  правоохоронцям приймати будь-які заходи щодо зупинки діяльності цих гральних закладів. Потім, коли ми отримали всю потрібну доказову інформацію і почали стукати до влади. Але і частина цієї влади була кінцевим отримувачем надприбутків від цих “типу-лото”. Так що, було важко.

Лото Легалайз – І при цьому у тієї частини влади, яка й хотіла б щось зробити, немає достатнього інструментарію, щоб протидіяти ігорці. Мова якраз іде про недостатність нормативної бази. І, начебто, оцей закон який зараз хоче прийняти уряд, спрямований, щоб заповнити певний законодавчий вакуум. Відтак – які основні проблеми і якими шляхами, на вашу думку, мав би вирішити законопроект?

Олена – Проблема в тому, що наразі немає остаточного варіанту законопроекту. А ті, що є, мають в масу недоліків. Перший – депутатський, з занадто завищеними цінами на ліцензії і аукціон (це якщо коротко), другий, майже такий самий (міністерський) , але з розміщенням автоматів в готелях 3-4*. І з індульгенцією для нелегалів протягом трьох місяців перехідного періоду. Плюс до цього, не прописані моменти он-лайн казино та букмекерів, а це значить, що нелегал через три місяці звернеться до уповноваженого органу за визначенням виду своєї діяльності і буде далі працювати. Під виглядом “Інтернет-кафе”, в якому люди будуть грати в он-лайн казино і в букмекерку. І нічого їм не зробиш. По цьому закону, буде ще більший треш.

Тому вважаю, що потрібно підібрати найвигіднішу модель закону для України із світових практик, отримати консультації міжнародних експертів, поспілкуватися з гравцями ринку, доповнити законопроект, чітко прописати контроль та заборони і економічно обґрунтувати ціну ліцензій.

Лото Легалайз – Чи вистачає, на вашу думку, у тексті урядового законопроекту дефініцій? Зокрема, чи достатньо там інструментарію, щоб однозначно відокремити, припустімо, лотерею, від азартної гри, казино в інтернеті від моментальної електронної лотереї і букмекерської ставки і так далі?

Олена – Достатньо. Більш-менш. Але допрацьовувати все одно потрібно.

Лото Легалайз – Експерти критикують законопроект за те, що недостатньо прописані засоби контролю. Що, на вашу думку, потрібно, щоб контроль з боку держави запрацював?

Олена – Посилення відповідальності за ККУ. Впровадження служби контролю. Внутрішньої служби контролю ліцензіата. А також – присутність представників громади, система штрафів, політична воля і бажання поповнити бюджет держави.

Лото Легалайз – Перед оприлюдненням законопроекту з боку влади мова йшла про якісь міфічні локальні зони географічно по Україні… Але по факту – вісі ці “зони” перекочували у готелі, які є по всій території країни…

Олена – Так і є. І скоро в містах України з’являться капсульні готелі на 150 капсул, як в Китаї , ноу-хау. І там, основним видом діяльності будуть автомати. Але це півбіди. Кому потрібно буде платити сотні тисяч євро за ліцензії, коли можна зробити он-лайн казино, під видом Інтернет клубів? Як це вже було в 2015, пам’ятаєте, заклади “В Мережі”? Так от – для цього будуть використані термінали прийому і видачі платежів, типу “айбокс”. І все.

Лото Легалайз  – Цікава перспектива. А як ви ставитеся до того, що тепер, начебто, уповноважений орган буде розбирати скарги і контролювати усі заклади… Чи не перетвориться він просто на чергового “обілечувателя”?

Олена – Впевнена на 100%, за “обілечування”. Не вистачить сил утриматися від мільйонів прямо у кишеню. В цінах на ліцензії вже видно, що автори не чисті на руку. При цьому голова уповноваженого органу буде на свій розсуд приймати членів органу та звільняти їх. Вийде таке собі “своє царство”.

Лото Легалайз  – Що не так з вартістю ліцензій на вашу думку?

Олена – Вони економічно не обґрунтовані щодо казино і автоматів (завищені) і занадто низькі для букмекерів. І це викликає ряд запитань.

Лото Легалайз – Яких саме? Журналісти пишуть, що ліцензії, фактично, вже розподілені між існуючими мережами…

Олена – Так і є. Це 100%. Бо наші керманичі не зупиняють незаконну діяльність, а, навпаки, обкладають її рамками. Комусь це вигідно. І зараз просто хтось знайшов спільну мову з авторами, а хтось, ще не знайшов. Тому і дорого. Думаю, що через це і тягнуть час до передачі закону в Раду.

Лото Легалайз – Як ви вважаєте, чому серед усіх інших видів гри на гроші найбільше дискримінується лотерея? Це і введення монополії одного оператора, і, як зазначав нещодавно пан Ніколов, вимога паспорту для купівлі квитка, і багатоступінчасті вимоги до отримання ліцензії, на відміну від інших типів гри?

Олена – Монополія лотерейного оператора – це норма для багатьох країн світу. Тільки оператор повинен бути ДЕРЖАВНИМ! А не офшорним. Лотереї не повинні мати відео візуалізації під інші види азартних ігор. Тільки класика. Але, хто тоді захоче за два мільярди її мати? МСЛ чи УНЛ? Звичайно, що ніхто. В проекті написано, від трьох років досвіду проведення, значить умовами можуть скористатися хтось ще.

Лото ЛегалайзЩодо класичних лотерей: як думаєте вони виживуть у конкуренції з дозволеною ігоркою? І знов таки, коли їх звели до звичайної азартної гри – з вимаганням паспорту, тощо… ?

Олена – Виживуть. Паспорт – це не так страшно. Це обмежує можливість стати лудоманом і несе за собою сплату податків. Та й без паспорту виграш не отримати. От тільки, як працювати з покупцем, коли він вважає, що лотерея – це лохотрон? Ось тут буде важко…

Лото Легалайз – Ви маєте на увазі, той імідж, який зробили за останні роки класичній лотереї усі ці “національні лотереї”, розставлені на кожному розі?

Олена – Так, я про це й кажу. Важко буде. Але, коли ці всі “типу-лото” зникнуть, люди зрозуміють, куди й на що йдуть гроші від лото, то все стане на свої місця.

Лото Легалайз – Як щодо лудоманії? В прокеті справді прописані деякі щодо її попередження, але чи достатньо їх буде?

Олена – Я не побачила в цьому напрямку пробоїн , якщо чесно.

Лото Легалайз – Підсумовуючи нашу розмову: які головні переваги і, відповідно, недоліки цього проекту?

Олена – Добре, що цей закон, взагалі приймається і все більш-менш, розмежовано на сегменти. Щодо основного позитиву і негативу:

(+): наповнення бюджету; розмежування на сегменти; лото – класика; територіальні обмеження.

(-) : корумповані складові; завищені ціни на ліцензії; лобіювання інтересів окремих гравців, проблеми з уповноваженим органом.

Лото Легалайз – І наостанок: днями з’явились свіжі дані опитування щодо ставлення українців до як до легалізації, так і в загалі до гри на гроші. Досить показові – 58% проти легалізації азартних ігор. Яки ви особисто ставитеся до гри на гроші? Не як фахівець, а як звичайна людина? І чи граєте (грали) самі?

Олена – Я не граю. Вважаю, зо гроші треба заробити. Хоча, нещодавно купувала лотерейних квиток (не хочу називати оператора) за 20 грн. Виграла 200 грн. )